성녀 : 아니요. 신님의 직접 애총을 받는 제가 왜 교회보다 아래라고 생각하지요?
교황 : 하... 자 일단 성녀는 성인의 여성형인거 알지? 너 순교해봤니?
성녀 : 어.
교황 : 그럼 너 기적 일으킬 수 있지? 그런데 그거 우리 사제들 전부 다 신성력으로 가능한거 알지?
성녀 : 하지만 그 중에서 제가 제일 쎈데요?
교황 : 그래서 너 사도전승하니? 아니잖아. 속된 말로 너 사제가 아니잖아. 그러니까 용사랑 연애하지.
성녀 : 어 그렇지요.
교황 : 원래 성인들 중에 사제 아닌 성인들도 많아. 어디 왕이 자기 민족을 우리 종교로 개종했거나, 순교하신 분들도 대부분 성인이지. 그런데 그들이 생전에 우리 교회 사제들보다 위라고 여겨졌니?
성녀 : 그럼 왜 저보고 성녀라고 해요?
교황 : 너가 명확히 기적을 일으키고 있으니까 민간에서 성녀라고 하는 거지 엄밀히 말해 너 아직 우리 교회에서 성녀로 인정 못 받았어.
성녀 : 이럴꺼면 카톨릭 모티브 말고 다른 종교로 갈아탈래요.
교황 : 아이고 답답아. 중세 판타지라서 기독교는 카톨릭과 정교회가 메인이고 정교회도 사정은 비슷해. 만인사제 시대로 갈려면 적어도 중세 타이틀은 떼고 근세를 붙여야해. 그리고 개신교 계열은 성인을 인정 안해.
성녀 : 헐
교황 : 한가지 더 말하면 교황은 단골 성인 대상이야. 그러니까 그 밖에서는 괜히 교황보다 너가 높다고 하지 말아라...
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교황이 그래도 차근차근 알려주는거 보면 애는 착한가봐...
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교황 : 그래... 여성 사제야 작가가 설정 바꾸면 되니까 가능해. 그런데 너 카톨릭에서 사제하려면 금혼 규정 따라야 해. 용사랑 결혼 못하는데 괜찮아?
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(굉장히 온건하게 타이르고 있는 상황임)
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어차피 판타지 성녀 개념은 일본 신토의 무녀 개념하고 혼용되어버렸으니까 위계도 근본도 없다고
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실제: 잔 다르크는 마녀로 몰려 화형당함
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성녀: 그럼 저 교황할래요! 교황: (깊은 빡침) 이럴거 같은데
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교황 : 하아... 좋아. 나 납치하고 찬탈하는 거는 좋은데 그러면 자동으로 대립 교황 세워지는거 알아? 몰라? ...하이고 답답아. 대립교황은 전통 중의 전통이야. 나만 잡는다고 다 되는게 아니야 이것아!
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교황이 그래도 차근차근 알려주는거 보면 애는 착한가봐...
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신실하고 착하지만 좀 모지리인 성녀.. | 25.07.14 16:44 | | |
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역사적으로 타락했거나 인격파탄자거나 한 경우도 있었지만 아무튼 중세시대 기준 최고의 식자 계층이었으니까 | 25.07.14 16:45 | | |
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교육으로 한명 살릴수있다면 그 또한 선행이니까 | 25.07.14 16:48 | | |
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(굉장히 온건하게 타이르고 있는 상황임)
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야근왕하드워킹
실제: 잔 다르크는 마녀로 몰려 화형당함 | 25.07.14 16:39 | | |
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생각해보니 본문 상황이 나올 정도로 성녀가 개겼으면 하하 너 이단 해도 할말이 없네 ㅋㅋㅋ | 25.07.14 16:47 | | |
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성녀: 그럼 저 교황할래요! 교황: (깊은 빡침) 이럴거 같은데
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교황 : 그래... 여성 사제야 작가가 설정 바꾸면 되니까 가능해. 그런데 너 카톨릭에서 사제하려면 금혼 규정 따라야 해. 용사랑 결혼 못하는데 괜찮아? | 25.07.14 16:40 | | |
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그거도 설정으로 바꾸면 되지! 무슨 신성력을 동정 마법사의 특권으로 만들어 | 25.07.14 16:45 | | |
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음...최초로 결혼한 여성 교황이 되는건 어떠셈? 아...그게 있네.... | 25.07.14 16:47 | | |
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이후 성녀의 종교개혁으로 대륙은 내전의 업화로 휩쌓였다 | 25.07.14 16:48 | | |
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이세계에서 성공회가 만들어지는 순간이었다... | 25.07.14 16:49 | | |
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중세교회에서 성직자에게 금혼의무를 부여한 이유는 상속권 문제에서 교회자산을 지키기 위해서가 가장 커. 결혼했던 자식 있는 교황도 있었지만 이 금혼법 때문에 상속권을 인정 못받았거든. 개신교가 현재 직면한 상속교회 문제를 보면 답이 나오지. | 25.07.14 17:26 | | |
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어차피 판타지 성녀 개념은 일본 신토의 무녀 개념하고 혼용되어버렸으니까 위계도 근본도 없다고
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근데 그건 당시 잉글랜드 나와바리렸던 빠리의 빠리대학(지금의 팡테옹 소르본)에서 잔 다르크 죽일려고 보고서 서류를 조작해서 교황청에 보낸 것도 있었음 나중에 샤를이 적당히 세월 좀 지난 후에 선심이라도 쓰듯이 재판 다시 하자고 했다가 교황청에서 진상을 알고 빠리가 뒤집어짐 | 25.07.14 16:47 | | |
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실상은 그렇지만 당시 기준 저런 상황이라면 교황이 저 성녀한테 "너는 이단이고 마녀다"라고 한 마디했으면 빼고 박도 못하고 화형이었다는 거지. 저런 의문을 품는 것 자체가 어떻게 보면 교황의 권위에 도전하는 행위니까. | 25.07.14 16:53 | | |
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ㅇㅇ 애초에 잔 다르크의 선례를 생각하면 일개 성녀가 교황이랑 대면하는 것도 좀 비현실적이지만... | 25.07.14 16:56 | | |
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교황 : 하아... 좋아. 나 납치하고 찬탈하는 거는 좋은데 그러면 자동으로 대립 교황 세워지는거 알아? 몰라? ...하이고 답답아. 대립교황은 전통 중의 전통이야. 나만 잡는다고 다 되는게 아니야 이것아! | 25.07.14 16:46 | | |
(IP보기클릭)168.131.***.***
중세 모티프의 종교인데 괜히 그 중세 암흑기 (기록이 안남아 있다는 의미로) 를 이끌어간 종교가 아니겠다 싶네 ㅋㅋㅋㅋ 어지간한 경우는 다 시스템이 마련되어 있으요 | 25.07.14 16:48 | | |
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그 대립 교황이 주류교황으로 된 적이 있나...? | 25.07.14 16:52 | | |
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보통 대립 교황과 로마 교황이 한 몇십년 뒤에 서로 합의하고 다시 로마 교황으로 돌아가지. 돌아갈 때는 양쪽 교황 모두 다 죽고 새 교황으로 뽑는 걸로 가고. | 25.07.14 16:54 | | |
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교황 : 그러면 너는 성녀가 아니라 무함마드여야 맞는 거지. 기본적으로 아브라함 종교는 더이상 업데이트 안 한다가 전제인데, 너가 업데이트한다고 하면 다른 아브라함 종교를 창시한거니까. | 25.07.14 16:47 | | |
(IP보기클릭)113.198.***.***
판타지 세계에서 원본 성경이 아니라 태평천국걸 받아들여서 성녀가 양수청 같은 느낌이라던가 ㅋㅋㅋ | 25.07.14 16:48 | | |
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동서분열의 원인이 되긴 해도 그러면서 갈라진건 아님 애초에 많은 사람들이 동서분열이라고 보는 시점이 11세기로 로마 분열 한참 뒤고 그 사건도 사실 제대로 동서분열 일어난 것도 아니고 그냥 좀 싸운것 뿐이었음 | 25.07.14 16:52 | | |
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.....? 여봐라 이 신성모독자를 화형대에 올려라! | 25.07.14 16:48 | | |
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이단심판관!!! 이 이단놈을 잡아가지 않고 무엇하느냐!!! | 25.07.14 16:54 | | |
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(IP보기클릭)203.211.***.***
1번은 그냥 존나 유사하다고 하면 되는 거니까 상관 없고 2번은 블랙잭도 면허가 없다는 점과 닿으며 3번은 1번으로 해결이 되니까 1번이 핵심 쟁점임. | 25.07.14 16:52 | | |
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일단 신의 딸이라는 개념 자체가 아브라함계 종교에서는 말도 안 되는 거임. 그거는 종교 창시자한테만 허용되는 거지, 감히 성인 따위가 가질 수 있는 타이틀이 아님. 그러면 성녀가 아니라 구세주, 마흐디 같은 호칭으로 불려져야 맞는거고. 그래서 본문은 성인 카데고리인 성녀라면 기존의 성인 해석으로 볼 때의 해석임. | 25.07.14 16:58 | | |
(IP보기클릭)106.240.***.***
애초에 그게 서구권의 전통적인 기독교 사회구조랑 일본인들이 생각하는 종교관이 서로 들어맞질 않거든... 잔다르크의 예만 들어도 이미 그 시기의 사람들도 아직 기적의 신비란 것이 실존할 수는 있다고 믿기는 해도, 그걸 자신이 살아생전 목격하거나 경험할 일은 없을 것이란 현실적인(?) 인식이 일반적이던 시디였음 이미 사람들이 그만큼 시스템에 길들여져 있고 그게 사회적인 상식이었던 것이지 | 25.07.14 16:59 | | |
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저건 판타지 종교 아님? 그리고 현실 종교에서도 실제로 눈에 보이게 신의 기적을 사용하는 존재 상대로 푸대접할 수 있을까. | 25.07.14 17:04 | | |
(IP보기클릭)220.120.***.***
푸대접은 당연히 안 하지. 하지만 기적 벌인 성인들은 성경시대를 제외해도 천명도 넘어. 그 성인들이 전부 다 교황보다 높게 취급 받았나? 교황은 사도전승 계승의 대상으로 급이 애초에 달라. 소위 말해 기적 일으키는 걸로 자기는 신의 딸이다 주장하면서 교황보다 위라고 주장한다? 그러면 전형적인 기독교계 이단 탄생인거지. | 25.07.14 17:07 | | |
(IP보기클릭)220.120.***.***
정확히 말해 성경시대 제외하고 교회 차원에서 인정하는 성인에 한정되는 말이야. 하느님이 멀쩡히 활동하는 성경시대는 아예 문법이 달라. 그때는 하느님의 뜻이라는 명확한 기준이 있거든. | 25.07.14 17:09 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
성녀가 신으로부터 직접 지정되는 문맥에서 교황의 시스템을 빌려온 구조를 동시에 적용하려면 성녀는 신이 선택한 자 교황은 신의 제자 이런 식으로 서열정리가 되어 있다는 식으로 해야 할듯 성녀는 재능있는 프리랜서 교황은 CCO? 그런 정도? | 25.07.14 17:26 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
신이 성녀를 선택하는 문맥이면 그 성경시대? 의 문맥을 따르는 게 자연스러울 거 같고 그 상황에서 교황 시스템을 구조적으로 판타지 설정에 녹여내려면 사도전승을 직접 신이 전승이 아닌 형태, 즉 사도 그 자체로 교황을 지정했다 하면 될테니깐 | 25.07.14 17:28 | | |
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(IP보기클릭)168.131.***.***
그런 식으로 구성된 종교일 거 같으면 애초에 교황이 생길만큼 빡빡하게 구조화되지도 못했을 거 같 | 25.07.14 16:59 | | |
(IP보기클릭)112.219.***.***
(IP보기클릭)168.131.***.***
저런 방식으로 굴러가는 세계관이면 교황도 신이랑 다이렉트 통신은 될 듯 | 25.07.14 16:59 | | |
(IP보기클릭)112.219.***.***
그럼 서열정리 안해준 신이 잘못했네 | 25.07.14 17:01 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
보통 저런 설정이면 신이 서열정리 해줬다는 가정이 들어가지 | 25.07.14 17:11 | | |
(IP보기클릭)211.42.***.***